Применение различных препаратов при СКВ

Автор: BecHyIIIka 5.7.2011, 9:31

Аленка, вся Европа СКВ лечит преднизолоном...

Автор: Аленка 5.7.2011, 9:52

Аленка, вся Европа СКВ лечит преднизолоном...

И плаквенилом!

И если диагноз был поставлен предварительно без соответствующих анализов- то назначение плаквенила вполне оправдано до полного подтверждения диагноза.И говорить об этом враче как об отсталом- это быть абсолютным профаном в медицине и в ревматологии.

Автор: BecHyIIIka 5.7.2011, 10:21

И плаквенилом!

По поводу Планквенила спорить не буду, т.к. мне его не назначали и даже не упоминал ни один из врачей. А вот СеллСепт сказали крайне важен.

Автор: cat 5.7.2011, 10:34

Веснушка, Селлсепт применяется при нефритах, не только волчаночных, а и других гломерулонефритах. Вроде бы у автора темы про почки речь не шла, да и кроме того, селлсепт тоже не препарат первого выбора, применяют, если преднизолоном не удается заглушить процесс

Автор: Ironhill 5.7.2011, 10:40

И плаквенилом!

И если диагноз был поставлен предварительно без соответствующих анализов- то назначение плаквенила вполне оправдано до полного подтверждения диагноза.И говорить об этом враче как об отсталом- это быть абсолютным профаном в медицине и в ревматологии.

Доброе время суток уважаемая.
К Вашему сведению, американцы назначают плаквенил уж после пульсов и стабильного состояния, а его нужно принимать как минимум 3-6 месяцев. А что за это время загибаться человеку. Так что плаквенил, кому то хорошо, кому то нет. Мне он не подошел, с самого начала не делали ни пульса ни призначали метотрексат. А часики то они тикают. На сегодняшний день во всем мире и не только в Америке начинают агрессивное лечение. И его начинают тогда, когда постявят диагноз, а не назначают только если есть подозрения. Каждый из нас, у кого есть большой опыт в лечении своей болезни уже не профан, как Вы соизволили выразиться. А агрессинное начало лечения как правило дает ремиссию на время, а за это время уж начинают вступать в действие базисные препараты.
А чего же тогда всем не дают плаквенил, ведь любой человек может заболеть ревматологией, пусть всем дают всю жизнь плаквенил и тогда никто не будет болеть.
А вот почему он(тот врач) использует старые подходы к лечению? Ведь назначение с начала нестероидных, затем стероидных а затем и плаквенила делагила - это и есть старый подход. Сейчас начинают сразу с агресии и получают очень хорошие результаты. Так что кто профан можно спорить очень долго. Удачи Вам не болейте.
Я рассмативаю со стороны лечени я РА а не СКВ. Так что если не стыковка в понимании т оуж извините. Плаквенил применяется в лечении СКВ но есть и альтернативные методы, эффективность которых нехуже а во многих случаях и лучше плаквенила. А лечить базисом без постановки диагноза - это преступление.

Автор: Ironhill 5.7.2011, 10:52

К сведению о плаквениле и об "отсталых" врачах.
Обследование проходили в Израиле, где ВСЕ ревматологи учаться в США и затем применяют только американскую схему лечения ревматологических больных. Рекомендации по лечению: отказаться от гормонов и пульс-терапии, пить ТОЛЬКО плаквенил.

Поосторожнее с высказываниями...

А что же американцы говорят по поводу метотрексата, аравы, ремикейда? Вы не спрашивали? А нужно было бы спросить. Вам говорили то что должны были говорить. И еще покажите мне сслыки на исследования американских ученых. Уж очень то хочется почитать, можно и на англицком.Нигде не начинают бизсное лечение без постановки диагноза. А плаквенил это базисный препарат.
З.Ы. Жду Вашу сслыку в интернете на последние исследования в лечением плаквенила. И к сведению в Америке на врача учатся 8 лет плюс интернатура, и еще пара лет на работу больнице вот и получается что на 10-12 лет они опоздали.
Не нервничайте, нам ревматикам это проитивопоказано.

Автор: BecHyIIIka 5.7.2011, 11:19

cat, про СеллСепт я сказала к

Цитата

пить ТОЛЬКО плаквенил.

Мне не был поставлен ни один из тобой перечисленных диагнозов. И сразу было назначено лечение гормонами, цитостатиками и иммунодепрессантами.
Сколько людей - столько и мнений. Сколько врачей - столько и схем лечения

Пы.Сы. очень жду заведующую из отпуска. 29 июня в Питере в гостинице "Петро Палас" (М.Морская) проходила международная конференция по лечению СКВ и новинок в её лечении.

Автор: cat 5.7.2011, 11:26

Веснушка, погоди, у тебя же поражены почки? Ты же писала про белок в моче? Или я что-то путаю?

Автор: BecHyIIIka 5.7.2011, 11:30

Веснушка, погоди, у тебя же поражены почки? Ты же писала про белок в моче? Или я что-то путаю?

Белок уже более 3-х месяцев в пределе нормы. Но с СеллСепта моя врач запретила слазить, я тогда окольными путями - к заведующей в Литве. Та строго-настрого сказала: "СеллСепт крайне важен. В Литве его нет, так что пользуйся моментом и пей".

Автор: cat 5.7.2011, 11:39

Белок уже более 3-х месяцев в пределе нормы. Но с СеллСепта моя врач запретила слазить, я тогда окольными путями - к заведующей в Литве. Та строго-настрого сказала: "СеллСепт крайне важен. В Литве его нет, так что пользуйся моментом и пей".

Нет, счас белок в норме - это понятно, но почки были поражены. Селлсепт применяется только при поражениях почек; если, например, суставы поражены, то для их лечения селлсепт не применяют, я вот о чем.
А гломерулонефриты - это общее название заболеваний клубочкого аппарата почек, у которых может быть много причин, но поражение почек при СКВ относится ко вторичным гломерулонефритам.
А вообще единой классификации ХГН нет, в этом тоже есть сложность

Автор: AnnaM 5.7.2011, 12:44

Сейчас начинают сразу с агресии и получают очень хорошие результаты.

Как раз недавно спросила ревматолога, насколько оправдывает себя агрессия в начале заболевания, она отрицательно помотала головой.
Сказала, что все очень индивидуально (это то мы знаем!), есть у нее больная, родители которой могли и делали все (и в материальном плане), но никак не получается вывести девочку в терпимое состояние.
Да мы и тут видим, что бывает с самого начала агрессивное лечение, а результат не лучше, чем у того, кто тянул с "агрессией".

Автор: Аленка 6.7.2011, 7:35

На сегодняшний день во всем мире и не только в Америке начинают агрессивное лечение. И его начинают тогда, когда постявят диагноз,

Да, только мы говорили о женщине с неподтвержденным диагнозом СКВ и выбор плаквенила в этом случае- самый обоснованный.

А что же американцы говорят по поводу метотрексата, аравы, ремикейда?

Они не назначают данные препараты для лечения СКВ.

По поводу Селлсепта данных по лечению ревматологических больных этим препаратом нет ни в Росси, ни в Америке, поэтому в инструкции к препарату лечение СКВ или РА не обозначены.

Автор: Ironhill 6.7.2011, 9:21

Да, только мы говорили о женщине с неподтвержденным диагнозом СКВ и выбор плаквенила в этом случае- самый обоснованный.


Они не назначают данные препараты для лечения СКВ!

По поводу Селлсепта данных по лечению ревматологических больных этим препаратом нет ни в Росси, ни в Америке, поэтому в инструкции к препарату лечение СКВ или РА не обозначены.

Лечение неподтвержденного диагноза это как стрелять из пулемета по кустах, не зная есть ли там что то. Насмотрелись Хауса и врачи в ту же степь. Давайте закроем эту тему, а то выяснение кто дурак кто умный, ни к чему не приведет. Я высказал све мнение у меня есть на это право. А соглашаться или нет это другой вопрос. У меня например знакомая, вместе проходили ВТЭК у нее СКВ. Так вот ей плаквенил не помогает ваще никак. Она принимает гормоны и поддреживающие препараты, какие не сказала. Принимала плаквенил 8 месяцев и ничего. Так что закрываем тему.

Автор: Аленка 6.7.2011, 9:38

Никто не старался показаться умнее.Я Вам сделала замечание об осторожности в высказываниях.Вы своими словами об "отсталости" врача, назначившего плаквенил, можете ввести в заблуждение людей, которые плохо ориентируются в данном вопросе.

Автор: Ironhill 6.7.2011, 9:54

Никто не старался показаться умнее.Я Вам сделала замечание об осторожности в высказываниях.Вы своими словами об "отсталости" врача, назначившего плаквенил, можете ввести в заблуждение людей, которые плохо ориентируются в данном вопросе.

Ничего никуда я не заводил. Спросите у любого врача, который без подтверждения диагноза начинает лечить. А особенно это у сердечников. До постановки диагноза, как мне говорит мой друг врач, лечат только симптомы. А уж когда поставили диагноз, тогда начинают лечить. Я когда первый раз попал в больницу мне снимали воспаление и обострение, а затем уж после исследования, кучи анализов и процедур, назначили базис. Тогда еще пульсами не лечили и биологии вообще не было.
А если Вы вернетесь к теме в которой начался спор, то не поддрежали меня только Вы а другие учасники ничего не сказали. А если вы еще дальше глянете то человеку был нужен совет, или психологический стимул, для действий. Вот я ему помог, он начал действовать. Если, кто то расценивает, что я сделал не так то решать это администраторам форума. Если забанят, ну что ж читать буду все равно. А форум потеряет одного из собеседников.Как говорили римляне: "В споре рождается истина".

Автор: Аленка 6.7.2011, 14:36

Вы все время говорите о РА, а не об СКВ!
При малейшем подозрении на этот диагноз врачи стараются исключить сильные удары по почкам или по сердцу, так как болезнь может развиваться постепенно. Именно с этой целью (не допустить сильного удара) до окончательной постановки диагноза и назначения гормонов и цитостатиков при неподтвержденном диагнозе назначают плаквенил.
Именно он может смягчить "удар" по органам, если диагноз окажется верным и болезнь начнет прогрессировать.
В данном случае лучше перестраховаться, а не надеяться на божью милость.Поэтому врач был абсолютно прав!

Автор: megane 6.7.2011, 14:40

Белок уже более 3-х месяцев в пределе нормы. Но с СеллСепта моя врач запретила слазить, я тогда окольными путями - к заведующей в Литве. Та строго-настрого сказала: "СеллСепт крайне важен. В Литве его нет, так что пользуйся моментом и пей".

Веснушка,а разве есть нормы белка, я думала ,что белка вообще не должно быть при норме?Я не пойму ,ты где лечишься в Питере или Литве,почему пользоваться моментом тебе нужно?

Автор: cat 6.7.2011, 15:52

Меган, я не Веснушка, но тоже отвечу Как мне объясняли, белок до 0,033 г/л является нормой. просто раньше лаборатории могли определить белок в моче, начиная только с этого уровня, а сейчас появились новые методы, которые позволяют и более низкие значения белка определять. Мне как-то находили 0,015, но такие значения считаются в пределах нормы

Автор: BecHyIIIka 6.7.2011, 16:41

Веснушка,а разве есть нормы белка, я думала ,что белка вообще не должно быть при норме?Я не пойму ,ты где лечишься в Питере или Литве,почему пользоваться моментом тебе нужно?

До 0,033 белка - норма.
Лечение назначают в Питере Мама ходит к заведующей в Литве с моими анализами и назначенным лечением, та в свою очередь даёт какие-то свои рекомендации. Раз в пол года я появляюсь у заведующей, в принцыпе, как и у лечащего врача
Пользоваться тем, что в РФ есть СеллСепт и продолжать его пить.

Автор: Георгий Юрьевич 31.7.2011, 7:44

При обсуждении какого-либо препарата на бытовом уровне было бы правильно обсуждать параметры:
цели назначения препарата
точки приложения (если они известны)
скорость наступления желаемого результата
устойчивость полученного результата
дополнительные желательные эффекты
возможные нежелательные эффекты
частота возникновения, выраженность и обратимость нежелательных эффектов
индивидуальные особенности применения препарата в Вашем конкретном случае.

Оценивать же квалификацию врача мы с Вами не можем как с юридической точки зрения, так с этической.
Этим занимаются специальные инстанции, но не мы.

Доходит до абсурда. Уже начинают признавать непрофессионалами основателей направлений медицины, авторов фундаментальных научных публикаций. Федеральные учреждения, на которых все держится, нам тоже не хороши. Это порочная практика.
Дорогие соотечественники, давайте таки обсуждать конкретные вопросы без нарушения этических норм.